Commentaires sur : Les imperfections des Manuels scolaires

Par : Abderrahim Guelmouni

Abderrahim Guelmouni — Wed, 23 Jan 2008 21:34:06 +0000

Je vous remercie Mr.Zaid pour le compliment.Je suis depuis quelque temps vos notes publiées sur Oujdacity,et étant interessé par la pédagogie en général et la didactique des langues en particulier,j’avoue qu’elles m’aprennent beaucoup de choses sur le bon usage de la langue française.Merci et bonne continuation en vue d’un redressement de ce système éducatif défaillant…auquel on doit tous contribuer.

Par : Zaid Tayeb

Zaid Tayeb — Tue, 22 Jan 2008 22:52:21 +0000

Monsieur Guelmouni, j’avoue que vous avez une assez bonne maîtrise de la langue française . Vous avez expliqué la chose mieux que je ne l’ai fait et avec aisance et fluidité.
Merci pour votre contribution à un cas de grammaire.
Avec tous mes respects.

Par : Zaid Tayeb

Zaid Tayeb — Tue, 22 Jan 2008 12:33:37 +0000

Monsieur « Un intéressé », toutes les phrases complexes tirent leur nom du subordonnant qui est attaché à l’une de ses deux propositions. Nous avons la subordonnée de temps ; la subordonnée de cause ; la subordonnée de but ; la subordonnée relative ; etc.…. NOUS N’AVONS PAS la principale de temps ; la principale de cause ; la principale de but ; la principale relative ; etc.…
Je vais étayer mon assertion par des exemples tirés du manuel scolaire « PASSERELLE FRANÇAIS » ; troisième année du cycle secondaire collégial.
A- La subordonnée circonstancielle de cause, page 107 : Je retiens : « il n’a pas voyagé parce qu’il a manqué son avion » : La cause est-elle exprimée dans la principale ou dans la subordonnée ? Selon vous, cette phrase doit être exploitée dans la conséquence et le titre doit être changé en « la subordonnée circonstancielle de conséquence » et il sera précisé dans un N.B que la conséquence dont il est question se trouve dans la principale.
B- La subordonnée circonstancielle de conséquence, page 115 ; Je retiens : « Il est si désagréable que tout le monde l’évite », La conséquence est-elle dans la subordonnée ou dans la principale ? Pour vous ce cours doit être fait dans la cause, car la principale exprime la cause.
C- La subordonnée circonstancielle de temps ; page 123 ; j’observe, texte 1 : « Jim et sa mère quittent l’auberge avant que les pirates n’y mettent le feu », Laquelle des deux propositions exprime le temps : la principale ou la subordonnée ? C’est la subordonnée, bien sûr, si c’est la subordonnée, quelle est sa place sur l’axe chronologique par rapport à la principale ? C’est la postériorité. Bien que dans le sémantisme du subordonnant ’’Avant que’’ il y ait l’idée d’antériorité.
Merci pour la remarque, mais n’oubliez pas de dévoiler votre identité, vous êtes mon interlocuteur et j’ai le droit de savoir avec qui je parle.

Par : Abderrahim Guelmouni

Abderrahim Guelmouni — Mon, 21 Jan 2008 22:01:02 +0000

Quoique je ne suis pas exerçant dans la discipline parceque je suis inspecteur d’arabe,je me permets d’intervenir dans ce débat très instructif…Je salue la contributions de M.Zaid dans l’évaluation des manuels scolaires qui est de première nécessité dans la réforme pédagogique…En ce qui concèrne la subordonnée temporelle dont vous parlez ,votre remarque est pertinente et les deux éxemples par lesquels les auteurs du ditmanuel veulent illustrer l’antériorité et la postériorité sont cathégoriquement faux.Pour savoir s’il s’agit de l’antériorité , de la simultanéité ou de la postéririté on prend comme point de référence le temps du verbe de la phrase matrice:C’est à dire on considère si l’action de la proposition subordonnée a lieu AVANT(antériorité),PENDANT(simultanéité)APRES (postériorité) celle la phrase matrice.Les auteurs sont tombés dans l’erreur en considèrant le verbe de la subordonnée comme repair,ce qui pose des problèmes didactiques que seuls les hommes de pratique en evaluerons les consèquences.Avec tous mes réspects …

Par : un interessé

un interessé — Mon, 21 Jan 2008 22:00:58 +0000

desolé mais mon jugement n etait pas hatif du tout.et pour etre precis la phrase « des que la cloche aura sonné,les eleves sortiront c est plutot l expression de la posteriorité et non l anteriorité comme vous avez avancé.

Par : Zaid Tayeb

Zaid Tayeb — Mon, 21 Jan 2008 19:58:10 +0000

a »وجدي غيور », en quoi mes écrits souvent à caractère didactique destinés aux élèves, aux professeurs ou aux encadreurs peuvent-ils vous faire quitter le site? Si vous n’avez d’enfants au collège ou au lycée, d’autres en ont. Quel vous ai-je fait à vous ou au site?
Ah! Monsieur! que Dieu vous pardonne pour le mal moral que vous me faites en disant des choses pareilles!

Par : Zaid Tayeb

Zaid Tayeb — Mon, 21 Jan 2008 19:58:08 +0000

A" UN INTERESSE", d'abord il faut vous connaître en déclinant votre identité. Vous voulez engager une discussion à visage "cagoulé"!!; Je dois vous dire que vous ne me laissez guère le choix en me coupant toute possibilité de retraite en me disant"TOUS LES MANUELS DE GRAMMAIRE AFFIRMENT QUE C LA PRINCIPALE QU4IL FAUT PRENDRE EN TANT QUE REPERE": relisez mon article jusqu'à la fin et vous allez vous apercevoir que vous avez émis un jugement hâtif. Avec toutes mes amitiés.

Par : قدوري الحوسين / وجدة سيتي

قدوري الحوسين / وجدة سيتي — Sun, 20 Jan 2008 23:23:16 +0000

الى الأخ الذي يودع وجدة سيتي ، أخبرك انه نزولا عند طلب العديد من ابناء وجدة بالديار الأوروبية فان وجدةسيتي تخصص صفحة يوم الأحد من كل اسبوع للمقالات والمواضيع الفرنسية ، يل وحتى الأنجليزية ، وليكن في علمك أخي الكريم ان الجريدة الألكترونية لا تحدها حدود اللغة ….. تحياتي

Par : وجدي غيور

وجدي غيور — Sun, 20 Jan 2008 23:17:34 +0000

وداعــا « وجدة سيتي » رحمة الله عليك .. رحمة الله عليك .. كنت عربية والان غدوت فرنكفونية.. الوداع ..الوداع

Par : hassan.j

hassan.j — Sun, 20 Jan 2008 22:11:03 +0000

merci professeur, vous avez critiqué en évoquant des exemples réels relatifs aux lacunes qui pouvaient être évitées, si on consultait des commissions spécialistes en chaque matière.
vous avez évoqué des sujets disciplinaires, je voudrais ajouter que les concepteurs des manuels scolaires devraient aussi centrer leurs éfforts à présenter des notions de morale, de modernité et de rerspect des droits de l’Homme.

Par : أستاذ

أستاذ — Sun, 20 Jan 2008 22:11:00 +0000

Les professeurs doivent signaler ces erreurs.
Les inspecteurs spécialiés ne doivent plus se taire.
c’est pour cela certains profs et leurs élèves sont déboussolés.

Par : un interessé

un interessé — Sun, 20 Jan 2008 22:10:57 +0000

salam monsieur zayed.je vs reponds juste pour vous dire c peut etre vous qui faites erreur concernant le cas des subordonnées temporelles exprimant soit l anteriorité ou la posteriorité.a mon avis pour determiner s il s agit du 1er cas ou du 2eme il faut se referer a un repere dans la phrase.et justement a ce que je sache tous les manuels de grammaire affirment que c la principale qu il faut prendre en tant que repere.ainsi dans l exemple suivant « des que la cloche aura sonné ,les eleves sortiront.ici la principale c est « ils sortiront »et l action se passera apres la sonnerie de la cloche et par consequent on peut dire qu il s agit d une posteriorité.et il faut faire le meme traitement pour l autre exemple que vous avez donné.voila je vous conseille de vous referer aux manuels de grammaire avant de me repondre pour vous rassurer .c juste pour pour nous mettre le point sur ce qui est correct car vraiment ce cas des subordonnée posent probleme a plusieurs profs.et merci bcp s