Commentaires sur : سألني سائل كريم جزاه الله عني خيرا عن كتابة همزة المسئول

Par : حسن

حسن — Mon, 19 Nov 2007 22:58:05 +0000

اتعجب كيف أن صاحب المقال و رغم توضيحه للأمر و كيف و لماذا، لم يسلم، بل ها هو يتهم بالتكبر أو غير ذلك، و كأن الناس يطلعون على السرائر، و يا ليت النقاش سار في منحى أفكاره عوض التركيز و التدقيق في الشكل رغم أهميته.

Par : محمد شركي

محمد شركي — Mon, 19 Nov 2007 22:58:02 +0000

إلى الإخوة في وجدة سيتي معذرة لن أعتب عليكم بعد اليوم كل ما في الأمر أخشى أن يظن بي بعض المعلقين الكبرياء وعدم الاهتمام بالتعليقات خاصة الجادة
شكر الله سعيكم وأعانكم

Par : محمد شركي

محمد شركي — Mon, 19 Nov 2007 22:57:08 +0000

إلى السيد زايد والمدرسين معا
شكرا على مشاركتكم
في تعليقي السابق كفاية
السيد المدرس لست من أهل الكبر وكل ما في الأمر أن هذه الهمزة تكتب بطريقتين مسئول ومسؤول كما تكتب رؤوف ورءوف فمن شاء اعتمد القاعدة الإملائية ؛ ومن شاء اعتمد رسم القراء والأمر بعيد عن الكبرياء كما تعتقد والقضية معروفة في كتب اللغة وقل لمن يدعي في العلم فلسفة علمت شيئا وغابت عنك أشياء ومن قال لاأدري علمه الله ما لا يدري وما يزال العبد عالما ما طلب العلم فإن ظن أنه علم فقد جهل

Par : وجدة سيتي

وجدة سيتي — Sun, 18 Nov 2007 20:14:00 +0000

ألأخ شركي اذاكان هناك تأخر في نشر التعليقات فمرد ذلك الى الكثرة التي ترد بها التعليقات وعلى مئات المقالات ـ فلا يمكن لشخص او شخصين قراءة ما معدله 300 الى 500 تعليق يوميا قبل نشرها ـ وذلك طبعا تفاديا لأي مشكل ـ ومع ذلك فان العديد من ألأخوة يصبون جام غضبهم اذا ما انفلت منا اي تعليق فيه مس بشخص كاتب المقال او المعلق عليه ـ ومرة أخرى نعتذر عن التأخر نتيجة السبب المذكور

Par : مدرس

مدرس — Sun, 18 Nov 2007 20:07:11 +0000

الحمد لله وحده ، أن نخطئ في كتابة قاعدة إملائية فهذا أمر يمكن تداركه ،أما أن نتكبر على على تصحيحها ونبدأ بإعطاء التبريرات فهذا ما لا يجب أن يتصف به مسلم والقاعدة الأشمل تقول : اثنان لا يتعلمان :المتكبر والمستحيي

Par : محمد شركي

محمد شركي — Sun, 18 Nov 2007 20:07:08 +0000

لقد عقبت على التعقيبات ولم تظهر بعد 24 ساعة

Par : مدرس آخر (إجازة في العربية)

مدرس آخر (إجازة في العربية) — Sun, 18 Nov 2007 20:07:07 +0000

يا ناس اتقوا الله ، ميزوا بين الرسم الذي تأخذ به المصاحف و هو أصلا للتلاوة و ضوابط القراءة و بين قواعد الإملاء و هي شيء آخر وضع أصلا للكتابة ؛ فلماذا الجدال في عالمين متميزين . ارحموا هذه اللغة من » حتى أخرى » …. فالمفروض أن اصحاب مكة أدرى بشعابها .. ياحسرة؟؟

Par : Zaid Tayeb

Zaid Tayeb — Sun, 18 Nov 2007 20:06:45 +0000

Permettez-moi de participer à ce débat sur l’orthographe de la langue arabe. Mon intervention est en langue française mais cela ne change rien à sa portée ni à son contenu. L’écriture de la HAMZA obéit à des règles strictes et bien définies par les grammairiens. Il suffit pour cela d’énoncer la règle ou les règles, l’exception ou les exceptions. Je remarque que pour la position d’une Hamza vous faites des misères aux usagers de la langue arabe même parmi ceux qui ont un certain Baâ ( une certaine autorité) comme a dit Monsieur Chergui après celui qui a soulevé le problème. Il y a ou il n’y a pas de règle ? Le lecteur ne fait que constater avec incompréhension la mésentente qui règne au sein des intervenants sur le problème de la position de cette particule dite Hamza. Je crois, quant à moi, que la Hamza peut se placer sur des graphèmes qui existent en langue arabe comme le Alif, le Waw, le Ya sans les deux points ou tout simplement sur la ligne. C’est l’environnement qui dicte le graphème sur lequel l’usager de la langue doit poser sa Hamza. Je ne comprends pas comment une Hamza précédée d’un graphème muet (Soukoun) et suivi d’un Waw long puisse s’écrire sur un Ya sans les deux points : à mon sens, il serait plus sage de l’écrire sur un Waw suivi d’un autre Waw : où est le mal s’il y a deux graphèmes semblables ? le premier Waw supporte la Hamza, le second le Mad. La dame qui a cité Monsieur Haddadi comme référence, s’il l’est, il ne l’est que pour elle, avec tout le respect que nous devons à cette personne que nous connaissons de nom ; Quant à l’orthographe du nom propre Daoud dont elle dit qu’il s’écrit avec un seul Waw, cela n’est pas une justification car elle sert à valider le faux par le faux. Pourquoi ne pas l’écrire avec deux Waw : chaque Waw remplit sa fonction.
Pour ce qui est de Monsieur Chergui, ses justifications ne sont ni grammaticales ni convaincantes puisqu’il dit qu’il adopte la graphie du Saint Coran. C’est une bonne chose pourvu qu’elle soit généralisée car il existe dans le Coran des Ta Mabsouta alors qu’elle doit être Marbouta, sans parler de l’ellipse (l’effacament) du Noun dans les mots négatifs comme Lam Nakou (et non Lam Nakoun). Je vous laisse résoudre ce problème et vous suis avec intérêt. Ne prenez pas mon intervention à mal car je suis sincère.

Par : محمد شركي

محمد شركي — Sun, 18 Nov 2007 20:03:56 +0000

إلى الأخت الفاضلة مريم لحلو ؛ والإخوة الأفاضل السيد حسن والسيد محمد لن العياشي والسيد محمد أبو صالح والسيد المشارك والسيد المدرس
شكر الله تعليقاتكم
بالنسبة لمن اعتقد أنني تذرعت بالرسم القرآني لتبرير رأيي أقول أنا اخترت من الرسم القرآني قضية الهمزة المتوسطة المضمومة ولم أتحدث عن باقي الرسم كما أراد السيد أبو صالح
هذه الهمزة خاصة وقد تلاها حرف الواو وهي مضمومة لا تحتاج أن ترسم فوق واو فالواو بعدها إشباع لحرتها تماما كهمزة رءوف الواردة في القرآن الكريم بهذا الرسم أيضا والرأي ماذكرت الأخت الفاضلة مريم لحلو وقد نسبت الكلام للأستاذ حدادي وهو أستاذ لغة له باع طريل فيها وهنا يصح استعمال الباع . لهذا لا داعي للقول لماذا لا يستعمل الرسم القرآني في باقي الكلمات ؛ فهمزة مسئول وهمزة رءوف تكتي بطريقين على واو إذا اعتمدت القاعدة ؛ والقاعدة نفسها التي تقضي بأن الهمزة المتوسطة تكتب بحرف حركتها دون اعتبار ما قبلها حركة وسكونا تستثني الهمزة المفنوحة فتجعلها خاضعة لحركة ما قبلها ضمة أو كسرة وفوق حرفهما
فمادام في الأمر قاعدة واستثناء فأنا أرى ان قراء القرآن الكريم الذي يضبطون القراءة لو كتبوا همزة مسؤول ورؤوف هكذا لكان في الأمر إشباع أكثر من المطلوب لهذا كتبت على السطر وجاءت الواو بعدها إشباع لضمتها ومشكل مسئول أنه لا يمكن فصل حرف السين عن حرف الواو كما أمكن فصل حرف الراء عن حرف الواو في رءوف لهذا جاءت بينهما في المصحف ولم يتنبه أصحاب البرمجة في الحاسوب لتوفير نفس الرسم فظهرت الهمزة فوق ياء غير معجمة وبالمناسبة برنام الكتابة في الحواسيب يفضل صيغة مسئول على صيغة مسؤول ينبه إلى أنها خطأ حسب البرنامج المدمج
على كل حال أنا مسرور بالمجموعة المعلقة والتي عبرت عن مستوى مشرف في النقاش خلاف ما يراد لهذا الموقع الناجح
واقول لأخي ابو صالح ليتني كنت التراب الذي يرضى الفاروق أن يدوس عليه ؛ أو حتى الغبار الصادر عن نعله ما ذكرت إلا رأيا متواضعا تعلمته ممن علمني جزاه الله كل خير

Par : مدرس

مدرس — Fri, 16 Nov 2007 18:12:37 +0000

استاذي الكريم ما قولك لو زرتني وانا أدرس لتلاميذي الصغار القاعدة التالية:( اذا توسطت الهمزة مضمومة بعد فتح او ضم او سكون كتبت على واو ..) وقد ذكرت في مقالك امثلة لهذه الحالة ولا داعي للتكرار،وقدمت في نهاية الدرس تقويما كتب ضمنه تلميذ كلمة »مسؤول » على نبر كما جاء في مقالك،فهل يعتبر مخطئا ام مصيبا؟ اما اتباع الرسم العثماني او قواعد الاملاء من خلال القرآن الكريم فاننا لا نتخذه مرجعا في واقع تدريسنا وياليتنا فعلنا او نفعل.اننا لا نقف عليه الا في بعض دروس مكون القرآن الكريم

Par : مشارك

مشارك — Fri, 16 Nov 2007 18:07:46 +0000

ان ما تفضل به السيد الشركي وبقية المتدخلين شيء مهم وهذا ما اتمناه لحواراتنا وليس السب والتهجم . مشاركتي تنطلق من الرسم القرآني ( وهو رسم العلماء والفقهاء ) ومن المفروض ان يكون المتبع ولكن كما اشار احد الاخوة اما ان يتبع كاملا او نحتكم الى ما قعده علماء اللغة والنحو ضبطا للعربية كتابة ومعنى وابعادا لكل ضروب الخلط والغلط .واذا احترمنا الرسم القرآني فان القاف يجب ان يكتب بنقطة واحدة فوق والفاء بنقطة واحدة تحت ولقلنا ( هؤلاء ضيفي ) بلغة القرآن بدل القاعدة التي تلزمنا باستعمال المفرد هذا ضيفي والامثلة عديدة في القرآن الكريم التي يسمو فيها التعبير الالهي عن تعبير الانسان العربي في لغته .ولكن يبقى الرسم مرتبطا بقواعد اللغة العربية وفق ما اتفق حوله العلماء لضبط رسم الخط العربي وتكون بذلك همزة (مسئول ) كما وردت في مقال السيد الشركي يجب ان تكتب على الواو ( مسؤول ) عملا بالقاعدة التي تقول اذا توسطت الهمزة وكانت حركتها اقوى من التي قبلها تكتب على الحرف الذي يناسب االحركة مثل : مسؤول ميؤوس منه وعلى الياء تيئيس تبئيس ….. اما ما اشارت اليه الاستاذة مريم لحلو فهو في الاصل صحيح لان الهمزة جاءت بعد ساكن فالاصل فيها ان تكتب على السطر وهذا واضح حينما تكون متطرف مثل :ة ملء بطء بدء واذا اضيف لها احد الضمائر اقتعدت مايناسب الحركة وفي كلمة مسؤول الهمزة متوسطة ومسبوقة بساكن لذلك ينطبق عليها حكم (المسبوقة بساكن ) وبعد ذلك تنزل على الحرف الذي يناسب الحركة . والله اعلم

Par : محمد أبوصالح

محمد أبوصالح — Fri, 16 Nov 2007 18:05:54 +0000

أخي محمد الشرقي السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته:
سعدت كثيرا بوجودك في هذا المنتدى وجئت خصيصا لزيارتك والدردشة معك ولو على اللانترنيت بعدما تعذر ذلك وجها لوجه .
على كل ، كما عهدتني لم أتغير وبالتالي لاأجامل في مثل هذه القضايا . موضوع الهمزة وتشعباته مازال يسيل الاقلام ولم يصلوا فيه إلى قاعدة قارة .ولذلك لا أدعي انني أملك ناصية الحقيقة أو عندي البلسم الشافي ، بل على العكس من ذلك لن أعقب على هذا الموضوع أصلا. وإن ما أثارني في الموضوع -وهذا سبب تعقيبي- حجتك التي جئت بها وكأنها الفاروق الذي يفصل بها بين الحق والباطل . حجتك يا سيدي داحضة بالدليل القاطع . أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض كيف تأتي بدليل من القرآن يخدم قضيتك وتفحم به خصمك وتنأى ببصرك عن عشرات الكتابات القرآنية وأنت أدرى الناس بها إلا أن يكون ذلك منك سهوا التي نستهجنها في كتاباتنا ليومية والامثلة على ذلك كثير نذكر بعضها للاستئناس :
قال تعالى » إلا حاجة في قلب يعقوب قضيها » مع وجود ألف محذوفة
» إن يسرق فقد سرق أخ له » دون نقط على القاف ( سورة يوسف)
واذكروا نعمت الله عليكم » التاء مبسوطة (البقرة 231 )
» وأما بنعمة ربك فحدث » التاء مربوطة (الضحى 11 )
« حافظوا على الصلوات والصلوة الوسطى » البقرة238 – الالف في الصلوات محذوفة وفي الصلوة عوضت الالف واوا مع وجود الالف المحذوفة.
« والله يقبض ويبصط » البقرة 245.
وأنا على يقين لو تجرأت يوما وكتبت الصلوة بالواو كما جاءت في الرسم العثماني لقالوا إن الشرقي أصابه مس ولن يتجرأ أحد على كتابة يبسط بالصاد كما وردت في القرآن.
أخي الشرقي تقبل مني أعطر التحيات وإلى دردشة أخرى إن شاء الله.

Par : مريم لحلو

مريم لحلو — Thu, 15 Nov 2007 21:22:59 +0000

بسم الله. اسمحوا لي أن أدلو بدلوي في هذه المسألة .فما أفادنا به أستاذنا الفاضل السيد الدكتور أحمد حدادي أن الهمزة هنا في الحقيقة يجب أن تكتب على السطر لأن ما قبلها ساكن .ولكن ما دمنا بصريا لا نستسيغ كتابتها هكذا(مس ء ول) فتكتب على ما يشبه الياء ولكنه ليس ياءً .وهو ما سماه الأستاذ الشركي ياء غير معجمة.ويؤكد شيخي الأستاذ حدادي خطأ من كتبها على الواو للسبب المذكور ولسبب آخر هو رفض اللغة العربية للتكرار. كما وقع في واو داود. والله أعلم. وما حركني إلا حبي للغة القرآن الكريم .وتحياتي للأستاذين ولجميع المشاركين.

Par : د.محمد بن العياشي

د.محمد بن العياشي — Thu, 15 Nov 2007 21:22:55 +0000

لقد أجدت وأفدت ، لكنني لا أدري هل كان صاحب السؤال جادا في طرحه، ومها يكن فهناك من يرى كتابة هذه الهمزة على واو واحدةهكذا (مسؤل) وهو أمر -على الرغم- من صحته لم تألفه العين، ولهذا أراني أميل إلى الشكل المصحفي كما أفدتنا مشكورا.

Par : حسن

حسن — Thu, 15 Nov 2007 21:22:48 +0000

سيدي الفاصل إن الرسم العثماني، أو الرسم القرآني له ضوابطه وقواعده، وهجاء عصرنا أيضا له مايميزه ويقعده، في نظري المتواضع إما أن نلتزم بالرسم القرآني كلا ونعم ما سنفعل، أو الاحتكام إلى الإملاء العصري ولا ضير في ذلك، والحال أننا نلتمس الأعذار لأنفسنا لتبرير كتابة كلمة واحدة دون الاعتبار بالرسم القرآني ككل فهذ….