Commentaires sur : أخــطاء تقويـــــــمية و تقديـــــرية في مــــقالات الأستاذ محمد الشركي فيما يخص الأطبــــاْء

Par : حموتي الوسيني : مفتش التعليم

حموتي الوسيني : مفتش التعليم — Mon, 04 Jun 2007 11:39:32 +0000

إن الردود المتبادلة و التي وصلت لحد الملاسنة أعطت لمسألة الرخص الطبية أكثر من حجمها و أظن أن الرخص التي يتم الكلام عليها هي حالات شاذة مسيطر عليها من طرف المعنيين حسب مافهمت من المقالات المختلفة ، و لا تمثل ظاهرة يجب التوقف عندها للبحث في أسبابها و قي من يقف وراءها و كيف يمكن معالجتها …، فعلى رسلكم لا تجعلوا (رجال تعليم و أطباء ) من الحبة قبة ،لكن بالمقابل أتمنى ان ينخرط الجميع فيما هو أهم و أخطر في مشاريع يكون هدفها توعية أبنائنا و بناتنا بالأمراض الخطيرة التي تتربص بهم جراء الإنحراف الأخلاقي و انتشار المخدرات …و بالمناسبة لا يفوتوني أن أنوه بالمجهودات التي تقوم بها قي هذا المجال بعض الجمعيات كجمعية تحاقن الدم التي يشارك فيها مجموعة من الأطراف و التي تمثل نموذجا للتعاون بين رجال التعليم و الأطباء و الصيادلة وغيرهم ، كما أتمنى أن يتم إحياء جمعية الأمراض المتنقلة جنسيا لكي تعود للعب دورها في المجال التوعوي ، وإنشاء جمعيات أخرى لهذا الغرض وفقنا الله لفعل الخيرات و ترك المنكرات و لمافيه خير هذا الوطن العزيز العزيز .

Par : اساذ

اساذ — Mon, 04 Jun 2007 11:39:31 +0000

بسم الله الرحمن الرحيم.لاأضن ان الموضوع يستحق كل هدا الإهتمام .فرغم اهميته فلا يمكن للمفتش المحترم او الطبيب المحترم ان يعالجاه بتبادل التهم. ان الغيرة على الوطن والمواطنين اصبحت عملة نادرة .وهدا لا يعني اني معصوم من الخطأ او ان المفتش المحترم لم يسبق له ان ادلى بشهادة تمارضية او ان الطبيب المحترم لم يعطي اي شهادة تمارضية بل يعني ان نترك هده الشوشرة ونهتم كل حسب تخصصه في ما قد يكون فيه فائدة للجميع . والسلام عليكم

Par : محمد شركي

محمد شركي — Wed, 30 May 2007 18:17:21 +0000

الى السيد خالد بوعياد مع كل احترام

الجدل اللغوي العقيم هو ألا يجيد الإنسان العربي التعبير بلغته الأم فأنت قد نسسبت الأحطاء الى التقويم والتقدير وهي نسبة مقلوبة والصواب هوالتقويم والتقدير الخاطئان وهذا يقتضي معرفة كيفية النسبة في اللغة الأم كمعرفتها في لغة الغير؛ وهذا ليس جدلا لغويا عقيما كما عبرت تحت تأثير الغضب لأنك تظن الظنون السيئة بمن يحاورك فأنا قد قلت خانك التعبير بالعربية بمعنى أنت قد قصد غير ما عبرت به . فمن منا يجادل الجدل العقيم.؟؟؟

Par : د. خـــالد بوعيــــــــاد

د. خـــالد بوعيــــــــاد — Wed, 30 May 2007 18:16:36 +0000

أولا أريد أن أصحح خطأ ورد في عنوان المقال و الذي كان عليه أن يكون : " أخطاء في أحكام تقويمية و أحكام تقديرية واردة في مقالات الأستاذ محمد الشركي فيما يخص الأطباء" Mr Zaamaoui, je comprend votre amertume mais je crois qu'on discute le problème des CM de Maladie alors que les CM d'Agression est un autre domaine dont on peut en débattre ultérieurement (c'est pourquoi je ne voulais pas discuter des CM dans mon 1er article). Si vous voulez voir de près ce qui se passe vous constateriez que c'est tout un système qui est pourri. Le Médecin "ici" et son "CM" n'est que le Dindon de la Farce et il faut imaginez ceux qui tirent les ficelles. Le CM dans ce cas n'est qu'un moyen parmi d'autres pour justifier une Décision pour ceux qui détiennent le "Pouvoir d'Appréciation" (السلطة التقديرية) Le CM est aussi un argument pour permettre de "boucher le trou des justificatifs" pour beaucoup d'administrations et sauver des situations pour laquelle appliquer la Loi ferait beaucoup de mal que du bien. C'est tout simplement une Histoire de Manipulation (et il parait qu'il a fallu un CM en "Bonne Uniforme" pour destituer le Pt Bourguiba ?! ) .Le CM est donc un Bien ou un Mal utilisé à "Toutes Fins Utiles" et que pas mal de gens qui sont entrain de "crier au scandale" aujoud'hui, ont du l'utliser au moins une fois dans leur vie pour justifier une petite escapade ou dénouer une situation difficile . Quand le CM est présenté à l'Administration, celle-ci doit faire fonctionner son Contröle par son "Médecin Contrôleur" et non un Médecin Légiste comme on l'a avancé et dans les "Délais" sinon comment peut-on justifier ces CM de 2000 à 2007 pour cet Enseignant "accusé". Si cet Enseignant est "coincé", il faut s'assurer de l'autenthicité des CM et s'assurer si c'est bien le Médecin "Accusé" qui l'a délivré et s'il ne s'agit pas de "Faux" : Pas mal de Médecins ont été victimes de CM et d'Ordonnances falsifiés grace au Scan(Voir du côté des Psychiatres et des Neurologues par Ex). A suivre.

Par : اساذ

اساذ — Tue, 29 May 2007 21:37:34 +0000

بسم الله الرحمن الرحيم.ارى والله اعلم انه من الأفضل طرح الموضوع في اطار المجلس الاداري
لاكاديمية الربية الوطنية بالجهة الشرقية حيث يخصص له يوم دراسي يستدعى له كل المعنيين .
اضن والله اعلم ان الجلوس معا والمناقشة الهادئة بالحجج والادلة وفي اطار مسؤول لاشك ان يوصل الى نتائج طيبة .وفق الله الجميع لخدمة الصالح العام.

Par : ذ .محمد العثماني

ذ .محمد العثماني — Tue, 29 May 2007 21:34:25 +0000

موضوع الغش أصبح ظاهرة اجتماعية تمس جميع القطاعات ، تبدأ من ذلك » صنايعي » الأمي الذي يغش في حرفته مرورا بالتلميذ الّي يغش في الامتحانات و الأستاذ الذي يسمح له بالغش و انتهاء بالأطر العليا التي لا تؤدي مهامها على الوجه الأكمل . لذلك يجب علينا كأشخاص وهيآت أن نبحث عن الحلول الكفيلة بالقضاء على هذه الظاهرة التي تنخر مجتمعنا وليس التستر عنها أو تبريرها بمبررات واهية . و أظن أن الإعلام له دور جد هام في معالجة جميع الظواهر الإجتماعية السيئة لو أعطاها الوقت الكافي . فمجموعة من البرامج التلفزية الحلية لو نظرنا إلى مدى استفادة المجتمع منها لوجدنا أموالا و أوقاتا تهدر بدون فائدة . فلو أن القائمين على مجال الإعلام السمعي البصري في بلادنا سلطوا الضوء على هذه الظواهر بما يكفي لساهمنا جميعا في محاصرتها إن لم نتمكن من القضاء عليها .

Par : ل

Tue, 29 May 2007 21:33:06 +0000

أعتبر أن أهم ما ورد في هذا المقال قولكم ان مكتب نقابتكم قرر تتبع قضية شهادات التمارض،وأن مكتب النقابة المستقلة لأطباء القطاع العام أخذ موقفا من الموضوع،وأرجو مخلصا أن تتخذ اجراءات في حق الأطباء المتورطين مثلما أرجو أن تتخذ اجراءات قانونية في حق الأساتذة المتمارضين صونا لمهنتي التعليم والطب من كل عيب،وحفاظا على مصالح أبنائنا.
الأستاذ الشركي أثار ظاهرة لا تليق لا بقطاع التربية والتعليم ،ولا بقطاع الصحة،والتهم التي وجهها لا تنسحب على كل الأساتذة،كما لا تنسحب على كل الأطباء.هناك-مع كامل الأسف-فئة من المدرسين تدوس على حقوق المتعلمين بادلائها بشهادات التمارض.هؤلاء ليسوا أهلا للتوقير،وما هؤلاء الذين عناهم الشافعي بقوله،هؤلاء لا يقضون حقوقا بل يضيعونها،فكيف يهابون…
اني لا أرى تعارضا بين موقف الأستاذ الشركي وموقفك،والتعليقات التي واكبت المقال الذي نشره الأستاذ الشركي تقاطعت جلها عند استنكار ظاهرة التمارض،بما فيها التعليقان اللذان استشهدت بهما.فقظ أدعوك الى اعادة قراءة مقالات الأستاذ الشركي قراءة ترو وتمعن لفهم مضامينها وادراك مقاصدها وشكرا لك

Par : M. Nentoussi

M. Nentoussi — Tue, 29 May 2007 21:29:44 +0000

Avec le respect qu’on doit à la médecine et aux médecins d’HIpocrate jusqu’au dernier lauréat auxquels nous exprimons notre gratitude, il se trouve malheureusement que, de l’autre côté, il y a des gens qui souffrent de certains abus. Pour ce qui me concerne, je ne parle pas des droits bafoués de l’élève (Pour cette catégorie, ils leurs » fervents défenseurs » je veux dire les associations qui deviennent intrépides uniquement face aux directeurs des établissements vulnérables..Sachez que les médecins sont sensés nous venir en aide à tout moment, sans rancune, en fermant même l’oeil sur tout le mal que le patient aurait pu dire à l’encontre de l’Homme de la médecine qui lui aussi est un être humain et l’adage dit: « L’erreur est humaine. Supposons que M. CHergui ait commis une erreur, ne vous êtes pas posé la question un seul instant sur la cause qui l’a poussé à le faire? Si ma mémoire est bonne,il semblerait que la réplique de l’un de vos confrères était plus acerbe. Maintenant pour ce qui me concerne, si j’étais un fauteur de trouble, j’aurais utilisé l’anonymat, or en voulant évoluer dans la transparence, – du moins pour ce que j’ai dit, une machination dont j’étais victime a failli tourner autrement si ce n’est l’habileté du procureur à qui on doit beaucoup de reconnaissance .Un tel geste ne peut se faire que dans un pays démocratique qui respecte le droit de l’Homme- pour ne pas dire »le responsable ». Un tel procureur prouve que la justice dans notre royaume est sur la bonne voie et se porte bien. Ns ne pouvons que nous en féliciter. Pour ce qui est de la concrétisation de l’exemple pour l’instant je ne peux en dire plus de peur d’être accusé de divulgation de secret professionnel.Si vous voulez en savoir plus faites – moi signe, je peux me déplacer volontiers jusqu’à votre cabinet. De mon côté tout l’honneur sera pour moi et vous allez apprendre des choses . Pour clore , je ne trouve pas mieux que: باأيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤك

Par : Dr Khalid BOUAYED

Dr Khalid BOUAYED — Tue, 29 May 2007 12:57:08 +0000

Avant de pouvoir répondre aux personnes qui interviennent et pour pouvoir avancer et ne pas rester dans un langage de sourds , quelques mises au point sont nécessaires :
1) Si on doit traduire le titre de mon intervention, il faut comprendre les FAUTES de JUGEMENT et les FAUTES d’APPRECIATION et je ne veux en aucun cas entrer dans un débat linguistique stérile
2) Mon intervention se fait pour le moment à titre personnel et je ne veux en aucun cas être pris pour un Défenseur du Diable et quiconque n’a le droit de se prendre pour le Bon Dieu ni encore moins pour Almahdi Almontadar.
3) Quand vous voyez un titre du type : « Des Médecins de la Région de l’Oriental Impliqués dans une Opération de Camouflage de Fraude ou Falsification », vous ne pouvez pas laisser cela se passer sans bruit et surtout si on est responsable d’un secteur médical à qui on doit une explication.
4) On parle ici de Médecins et on doit savoir s’ils sont Publics ou Libéraux et quand on parle de la Région de l’Oriental, on doit savoir s’ils appartiennent à Oujda, Berkane ou Nador. Car chacune de ses localités a son Syndicat propre.
5) Se réferer au Syndicat ne veut dire aucunement dire qu’àn cherche à intimider quiconque mais cela fait partie du principe démocratique qui régit notre formationn et qui fait que quelques fois les décisions peuvent dépasser le Président et quelques fois même le Bureau.
6) Les Objectifs de Notre Syndicat n’est pas seulement défendre les intérêts professionnels, materiels, moraux et sociaux de ses membres mais aussi défendre les Droits et Intérêts Professionnels de la Médecine Libérale. Et cette dernière phrase veut dire prendre une attitude contre les personnes qui nuisent à la Médecine Libérale même s’il s’agit d’un de ses membres.
7) En attendant, il faut laisser les choses suivre leurs cours et comme je l’ai déja dit s’il y a des personnes qui ont commis des infractions, ils n’ont qu’à subir les conséquences s’ils sont reconnus coupables.

Par : أستاذة جامعية

أستاذة جامعية — Mon, 28 May 2007 17:25:53 +0000

وجود لجان طبية لإجراء فحوصات مضادة على الموظفين للتأكد من صحة المرض أو انه ارتكب خطأ أثناء تسليم الشهادة الطبية دليل على أن المشكل قائم من زمان و هو يعالج داخل مؤسسات الدولة وفق قوانين مضبوطة؛ وبذلك لا تكون مقالات السيد شركي قد أتت بشيء جديد بقدر ما أثارة زوبعة و الظروف الحالية من امتحانات و ما إلى ذلك لا تسمح بإثارتها بهذا الشكل، …………… الدكتور بوعياد لا يدافع على تزوير الشهادات الطبية و لا يشجع على ذلك، بل يريد فقط أنيطعن فيها وفق القوانين الجاري بها العمل و من طرف أشخاص ياهله القانون للقيام بذلك.

Par : أستاذ رشيد

أستاذ رشيد — Mon, 28 May 2007 17:25:52 +0000

أشكر الأخ د.بوعياد على رزانة عقله وحكمة موقفه وشكل وطبيعة رده الرزين المنطقي …..

Par : محمد الزعماري

محمد الزعماري — Mon, 28 May 2007 13:34:18 +0000

الاخ: خالد بوعياد
ارجو الا تاخذوا الموضوع بحساسية مفرطة لان اثارة الشهادات الطبية المزورة لم يات من فراغ وهذا لايعني ان كل الاطباء يزورون ولكن في كل قطاع اناس لايستحقون الانتماء له.فهناك اطباء نزهاء يعملون ما في وسعهم لاشاعة الثقافة الصحية كما يوجد فيهم من يشيع ثقافة العلاج ومنهم من يسيء الى المهنة بالانخراط في التزوير وتقديم شهادات مزورة . واذكر واقعة لشخص اعتدى على والدي ثم اسرع الى الحصول على شهادة طبية قدمها للدرك لفتح تحقيق مدعيا انه تعرض للضرب والاعتداء من طرف ابي واخوتي ونصحني بعضهم بالحصول على شهادة طبية لابي فرفضت ذلك و تشبثت باجراء تحقيق نزيه انتهى بالبراءة. اوردت هذه الواقعة لابين ان مصير اخوتي كان مهددا بالاعتقال والرمي في غياهب السجن لو لم نستطع احضار شهود انكروا ادعاء الخصم.
اذن هناك من يوقع الشهادات المزورة دون ان يحسب عواقبها وسوء استعمالها همه فقط جمع الاموال كانه سيبقى خالدا فيها وهي الشريحة التي اساءت الى الاطباء وهي التي يجب ان تحارب بكل قوة احتراما لقسن الطبيب وللقيم الانسانية السامية.